Список форумов Портал Синус (Все Возможные Миры!)

Портал Синус (Все Возможные Миры!)

Добро пожаловать на Портал Синус!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Особый путь России - реальность или иллюзия?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Портал Синус (Все Возможные Миры!) -> Форум 1
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Оксана



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 05.05.2011
Сообщения: 1739
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 31, 2013 7:34 pm    Заголовок сообщения: Особый путь России - реальность или иллюзия? Ответить с цитатой

Давешний спор западников и славянофилов не утихает и в наши времена. По какому пути должно идти развитие России, по западному или же по своему, особому? И есть ли он у России, свой особый путь? Или же старик Тютчев всё выдумал, мол, "умом Россию не понять", ну вы помните.

Статья Владимира Якобсона, «Кое-что о патриотизме» ("Звезда", 2013, №9).

Об «особом пути» России:

«…разговоры о том, что у нас особый путь, что нам нечему учиться у Запада, что надо «сохранять самобытность» и «культурный код», проистекают у нас из комплекса неполноценности (а попросту говоря, из зависти). А также из невежества, порожденного «железным занавесом».

Вот с этим согласиться я не могу и не хочу. Да, конечно, смотреть на то, как развиваются другие страны – надо, чтобы не каждый раз изобретать своё колесо. Но самобытность и национальную культуру сохранять всё же надо, и комплекс неполноценности, невежество, а тем более зависть тут ни при чём. Чему завидовать на Западе? Засилью и давлению инородцев? Разгулу толерантности, которая приняла абсурдный и угрожающий самому существованию человечества характер? Да, конечно, на Западе люди живут лучше в материальном отношении, и это, пожалуй, единственное, чему следует у них поучиться. Хотя на самом деле – не хлебом единым жив человек – это давно известно.

«…мало кто в нашей стране представляет себе, как самобытны, своеобразны, как сильно отличаются друг от друга народы Европы и вообще всего мира. Мало кто понимает, что, свято соблюдая все традиции и этот самый свой «культурный код» (к чему нас ежедневно призывают и светские и духовные начальники и их прислуга), человечество до сих пор жило бы в каменном веке, а то и на деревьях».

А это уже речь космополита. Понятно, что автор утрирует насчёт каменного века, но на самом деле, если бы человечество пошло не по индустриальному, а по природному пути развития (то есть, по определению автора статьи жило бы на деревьях), то не стояла бы сейчас перед нами угроза гибели нашей планеты.

«История всегда жестоко наказывала и до сих пор наказывает любой народ, замыкающийся в себе. Китай, например, еще очень долго будет расхлебывать результаты своей замкнутости, существовавшей до недавнего времени и до сих пор не совсем уничтоженной. А ведь он до XVI века был самой богатой, самой развитой страной в мире. Но Япония, которая тоже долго была закрытой, избавилась от своей замкнутости почти два века тому назад. Вот и сравните результаты: хотя Китай уже давно все это понял и старается изо всех сил, посылает множество студентов в лучшие университеты Америки, до Америки ему пока далеко».

Интересно, а сами китайцы хотели бы, чтобы их страна стала похожа на Америку? И вообще, почему же автор статьи считает, что все народы должны завидовать Америке и стремиться жить, как в Америке? Теперь, когда Америка лицом к лицу оказалась перед угрозой национального дефолта, неужели американский образ жизни по-прежнему кажется привлекательным и правильным?

http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=2157
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оксана



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 05.05.2011
Сообщения: 1739
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Близок по своим взглядам к славянофилам был и А.И.Солженицын. Вот цитата из книги Жоржа Нива «Феномен Солженицына» ("Звезда", 2013, №9).

«Духовный свет» нации, по Солженицыну, должен воссиять изнутри России. Писатель не только защищает славянофилов XIX столетия, «ретро-градов» и «простофиль», но и присоединяется к ним: нужно сохранить проселочные дороги, маленькие фабрики, одноэтажные дома, органические удобрения вместо химических… и т. д.»

http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=2158
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"По какому пути должно идти развитие России, по западному или же по своему, особому? И есть ли он у России, свой особый путь?"

Уфф! Опять у них... у этих Ермаков... свои пути развития! У них уже и Сибирь не колония! Карты географические- то подправленные! Смеется Начну с картинок! Не для сарказма. Честно, честно! Для наглядности. А что, в России не действуют законы Ньютона?!


В России не работает закон Ома? У вас в проводнике сила тока не прямо пропорциональна напряжению и не обратно пропорциональна сопротивлению? Ой, ли?!


Ax! Ну, да! Слышу голос из прекрасного далёка! Законы Ньютона, закон Ома... это же... классическая физика. Так старо!

Ну, хорошо! Тогда из современной, из атомной физики... К России и знаменитая формула Эйнштейна не относиться?! Да в ней же вмещается едва ли не вся Вселенная!

Энергия прямо пропорционально зависит от массы тела и уж тем более, ажна в квадрате- от скорости света! Мой Бог! Как тут Тебе не верить! Какие тут ещё нужны доказательства для слепых и глухих! Сколько же у Тебя энергии!!! А России... чего не хватает, так это... территории! Улыбка Ну, ещё бы хоть четыре маленьких японских островка! Смеется Русский пейзаж неброский, бааалин! Улыбка

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаю! Знаю! Слышу! Слышу! Нельзя же так просто, де, проецировать законы физики на законы общества... Можно! Если- осторожно. По принципу- ПОХОЖЕСТЬ ПРИРОДЫ САМОЙ СЕБЕ! Природа, или там и Всевышний, всё едино- не расточительны! Просто природа общества сложнее, законы те же, но более комплицированные. А так-то - суть одна. Остаётся добавить лишь то, что по всей вероятности, для России Боженька отдельно законы не писал. Как не обидно. Улыбка

У каждой страны, естественно, свой путь развития. Так ли это существенно? Допустим. Да. Но законы развития абсолюно одинаковые. Это очень существенно. Можно розетку на кухне разместить по разному. Но ток потечёт по электрической цепи всё равно. По закону Ома! Как не странно.

Видимо в надрывной мечте России изобрести пятое колесо для телеги и кроется вся проблема...

Не ройтесь в завалах замшелого царизма! Время абсолютных монархий прошло. Будущее уже наступило! Добро пожаловать, я не боюсь этого слова, в либерализм! Улыбка В свободный рынок! Только не в дикий, не в марксовский! И не в нео-либеральный, абсолютно нерегулируемый, гипертрофированный. А просто- в более менее- классический. Как учёные-ядерщики говорят- истина где-то по средине. Улыбка Если же Россия изобретёт новое социальное устройство, это мы услышим в самых важных, в самых первых известиях!



Последний раз редактировалось: Proto (Пт Ноя 01, 2013 2:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...конечно, смотреть на то, как развиваются другие страны – надо, чтобы не каждый раз изобретать своё колесо."
Смотреть мало. Надо делать. Лучше. Колёса уже изобретены.

"Чему завидовать на Западе? Засилью и давлению инородцев?"
Запад большой и разный. (см. карту мира.) Далее. Движение, хождения народов было, есть и будет. Миграционные процессы можно и нужно регулировать. Законами страны и контролем. Это функция парламента и правительства. Чем они обычно и занимаются. Я не знаю, почему в России миграционные процессы почти бесконтрольные. Меняйте парламент, ждите новое правительство. Так просто!

"Разгулу толерантности, которая приняла абсурдный и угрожающий самому существованию человечества характер?"

Толерантность, если что, всё равно что и христианство. Христианство- что толерантность. Любить, быть терпимым. Любить ближнего, Всевышнего. Воинственность, нетерпимость, чуждо христианству. По определению. Православие менее толерантно, чем современный католицизм. Простите! Это- трудности православия. Простите! Толерантность, миролюбие не угрожает существованию человечество. Напротив.

Я на Яндексе на главной странице обычно всегда гляну, сморю пять главных новостей! С большим трудом, при лучшем желании нахожу позитивные новости из России! Хоть и на т.н. Западе их не так уж много. Факт!

Чего не хватает в России? Православия? Чем тут помочь?

"Да, конечно, на Западе люди живут лучше в материальном отношении, и это, пожалуй, единственное, чему следует у них поучиться."
Не единственное.

"Хотя на самом деле – не хлебом единым жив человек – это давно известно."
Не хлебом единым. Но когда Тебе, Оксана, не выплатят зарплату, т.е. не дадут хлеба, Ты быстро забудешь о своеобразии пути. Я сколько живу, столько от русских людей и слышу. О загнивании Запада. Так вот ведь, гад! Гниёт, гниёт, а всё жив! Прости меня, но это особенности. Национального самооправдания. Что тут делать...

"Интересно, а сами китайцы хотели бы, чтобы их страна стала похожа на Америку?"
Не хотели бы! Ни кто и не заставляет. Да и коммуняки- не дадут! Так вот и мучают людей1

"И вообще, почему же автор статьи считает, что все народы должны завидовать Америке и стремиться жить, как в Америке?"
Автор так не считает. Автор приводит пример, что китайцы, молодые люди едут учиться в Америку. Американцы- пока что нет. Факт.

"Теперь, когда Америка лицом к лицу оказалась перед угрозой национального дефолта, неужели американский образ жизни по-прежнему кажется привлекательным и правильным?"
Ой, умру от акробатики! О каком дефолте идёт речь! Какая наивность! Теперь, когда почти все валюты мира не привязаны к золотому запасу, то напечатают долларов столько, сколько надо. Жалко что ли бумаги, краски? Скольку позволят богатые мира сего напечатать денег, столько и наляпают. Все крупные страны т.н. Запада живут в долг. Все. И это стало нормой поведения. Трения между Конгрессом и Президентом США- это их внутренние трудности. Между богатыми конгрессменами и бедным Бараком. Положительно, что трения такие есть. А вот в России то... почти нет... Так как нет демократии в России и ни когда не было. После Рюрика. После Новгородской республики. Кто виноват? Шпионы? Если есть что ещё шпионить! Так ловите! Евреи? Так сажайте! Если есть состав преступления! Цыгане? Так реквизируйте у них лошадей! Но "Запад" то здесь при чём?! Умом Россию не понять! Вот это- ТОЧНО!

Ни кто особо-то и не говорит, что в США всё привлекательно и правильно. Но... нам бы их трудности!


Последний раз редактировалось: Proto (Вт Ноя 05, 2013 11:25 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

" ...нужно сохранить проселочные дороги, маленькие фабрики, одноэтажные дома, органические удобрения вместо химических… и т. д.» "
Нужно! Вот потому у латышей слово "хутор" не матерное слово. Близость, единение человека с природой. И по настоящему аграрная страна- не позор. Как обзывали страны Балтии в советских учебниках истории. "Небось картошку все мы уважаем... Особенно когда с сальцом её намять!" ВВ


Последний раз редактировалось: Proto (Сб Ноя 02, 2013 7:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оксана



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 05.05.2011
Сообщения: 1739
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Proto писал(а):
Знаю! Знаю! Слышу! Слышу! Нельзя же так просто, де, проецировать законы физики на законы общества... Можно! Если- осторожно.

Нет! Не соглашусь! В который раз не соглашусь с тобой! Физика-физикой, а история и культура у каждого народа своя. Да, все страны развиваются по общим, магистральным законам, но с учётом своих особенностей. Не только Россия, но каждая страна, каждый народ имеет свои особенности развития, которые нельзя игнорировать! Какие-то страны развивались более или менее "по науке", проходя последовательно все определённые наукой формации, какие-то пропускали в своём развитии капитализм и шагали из феодализма сразу в социализм, а какие-то до сих пор живут в первобытном строе, и не хотят равняться на "западные" цивилизации.
Занимаемая территория, наличие или отсутствие полезных ископаемых - всё это имеет большое значение. Нельзя всех грести под одну гребёнку и подгонять под единый американский или западноевропейский стандарт.
Относительно к культуре - могу привести хотя бы пример - как в разных странах принято воспитывать детей. По-разному, ясное дело. Зачем же навязывать всем пресловутую ювенальную юстицию с её расширенными правами для детей, в том числе права "любить и быть любимыми" со стороны взрослых (понятно, что за этим может скрываться), права на большой объём информации (помнишь нашу тему о том, чему и как учат наших детей?), права "стучать" на своих родителей.

Proto писал(а):
Я не знаю, почему в России миграционные процессы почти бесконтрольные. Меняйте парламент, ждите новое правительство. Так просто!

Ах, как всё просто! А во Франции что, тоже бесконтрольные процессы? Почему же именно Франция в последнее время больше всех страдает от беспорядков с мусульманским оттенком? Почему Марсель перестал быть европейским городом? Почему Собор Парижской Богоматери неуклонно движется к тому, чтобы стать мечетью Парижской Богоматери?

Proto писал(а):
Толерантность, если что, всё равно что и христианство. Христианство- что толерантность. Любить, быть терпимым. Любить ближнего, Всевышнего. Воинственность, нетерпимость, чуждо христианству. По определению. Православие менее толерантно, чем современный католицизм. Простите! Это- трудности православия. Простите! Толерантность, миролюбие не угрожает существованию человечество. Напротив.

Именно, что угрожает! Перегибы толерантности привели к распространению однополых браков, скоро им разрешат усыновлять детей, а это, как ты понимаешь, не ведёт к росту рождаемости.


Proto писал(а):
Ой, умру от акробатики! О каком дефолте идёт речь!

О том самом, который ведёт весь мир к очередному витку мирового экономического кризиса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 01, 2013 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Нет! Не соглашусь! В который раз не соглашусь с тобой!"
Вот! Вот это и хорошо! Отлично! Настоящая демократия, подлинный либерализм приветствует плюрализм, множественность мнений! Это- созидательно! Примитивный марксовский монизм, детерминизм- бесплодный, тупиковый путь! История это доказала на примере падения СССР. И о самых сложных, о самых деликатных вопросах можем сейчас говорить свободно! Поиск своего пути развития? Прекрасно! Но пока что света в конце туннеля не видно... Солидаризм (фундаментализм), коммунизм... ой, ё-ой, крайне опасно всё это! А другого - пока не дано!
Обо всём таком сможем погуторить и дальше! ... Сейчас до вечера просто буду очень, очень сильно занят. ГрустныйНе сайтом единым сыт человек! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Нет! Не соглашусь! В который раз не соглашусь с тобой! Физика-физикой, а история и культура у каждого народа своя."
Физика-физикой... Хех! Когда у Тебя в квартире пропадает электроэнергия, Ты без "физика" не проживёшь и дня! А вот без "Мцыри" Лермонтова, благополучно- и год! История у каждого народа своя. Так же как счёт за потреблённую электроэнергию в каждой квартире (если это не коммуналка) свой. Кто спорит? ... С термином "культура"- осторожно! У людей работающих в сфере искусств- с термином "культура" бАААлшая путаница. Так как очень трудно дать точную дефиницию, что есть культура. Легче дать определение, что не есть культура. Но, это так... информация для размышления. За столом.

"Да, все страны развиваются по общим, магистральным законам"
Вот это главное! Не то, какой формы и цвета розетка. А есть ли там в напряжение, что бы в цепи был ток и подчиняется ли он закону Ома! Достану, я Тебя с примером розетки! Но я люблю такие вот "гиперболы". ... Когда я в ру-нет-е очень часто нахожу ругательство "дерМократия", я ясно вижу, осознаю, понимаю теперешнюю БЕДУ России! Невежественные ренегаты пилят сук, на котором сами же и сидят!

", но с учётом своих особенностей. Не только Россия, но каждая страна, каждый народ имеет свои особенности развития, которые нельзя игнорировать! Какие-то страны развивались более или менее "по науке", проходя последовательно все определённые наукой формации,"
И правильно делали, что "по науке". По генезису, а не по диалектике. Телеге не нужно пятое колесо. Оно- мешает. Случай- характерный для России.

"какие-то пропускали в своём развитии капитализм и шагали из феодализма сразу в социализм, а какие-то до сих пор живут в первобытном строе, и не хотят равняться на "западные" цивилизации."
Штамп. Пример, конечно, же- Монголия. Она и сейчас живёт в т.н. феодализме. (Классификация времён, эпох, общественных строев в "западной" историографии может сильно не совпадать). А то что "шагнула в социализм", так это за счёт ресурсов сибирской колонии и налогов наших с Тобой родителей, в частности. Свозили даже в космос монгола. У него до сих пор пальцы болят Грустный ! То не не включай, то не трогай! Смеется

"Занимаемая территория, наличие или отсутствие полезных ископаемых - всё это имеет большое значение."
Имеет оргромное значение. Но! Нидерланды и близко не имеют таких ресурсов как РФ. Почти аграрная страна. А люди живут на порядок лучше чем в РФ. Факт бесспорный. И что характерно, ни кто её не завоёвывает. Такую малюсенькую страну. И что на Россию-то... все взъелись-то? Даже... беларусы!! По тому, что Нидерланды "не дразнят гусей". Своим "особым путём развития". Они ни кого не собираются "освобождать".

"Нельзя всех грести под одну гребёнку и подгонять под единый американский или западноевропейский стандарт."
Штамп. Ни кто не гребёт под общую гребёнку. Общей гребёнки просто нет. Штаты, если что, это не одна страна, а- штаты. Законы в каждом штате- разные. Но уровень жизни во всех- высокий. Европейских стран- много. Разных. Так, как живут люди в Швеции и в Германии- две большие разницы, как в Одессе говорят. И это я знаю не по зомбивизору. Был там и там.

"Зачем же навязывать всем пресловутую ювенальную юстицию с её расширенными правами для детей, в том числе права "любить и быть любимыми" со стороны взрослых (понятно, что за этим может скрываться), права на большой объём информации (помнишь нашу тему о том, чему и как учат наших детей?), права "стучать" на своих родителей."
Штамп. Ни кто не навязывает. Проблем с воспитанием детей в России, да и в Латвии, на порядок больше, чем в на "Западе" вместе взятом. Посмотри, как с трагической регулярностью появляются сообщения в российском Яндексе. "Пропала девочка. Одна. Другая. Нашли. Убитой. Изнасилованной." И исчезают-то такие сообщения почти мгновенно. Своя рубашка? Ближе к телу? Уж лишили материнства так какую то пьянь в Финляндии, так как печалились-то в России. Целый МИД горевал!

[b]"Ах, как всё просто! А во Франции что, тоже бесконтрольные процессы? Почему же именно Франция в последнее время больше всех страдает от беспорядков с мусульманским оттенком? Почему Марсель перестал быть европейским городом? Почему Собор Парижской Богоматери неуклонно движется к тому, чтобы стать мечетью Парижской Богоматери?"[/b]
Во Франции я не был. Но- побываю. Вот только допишу "Полигон. Степной роман". Мало осталось... Получу гонорар, премию и "Вперёд, Франция!" Всё ж хочу плюнуть! С эйфелевой башни! Смеется На головы беспечных парижан! Смеется Оксана! Успокойся! Нам бы проблемы Франции! От жиру бесятся! Работать не хотят! Арабы дешевле рабсила, чем французы. На порядок. Вот пока предприниматели и лоббируют парламент, правительство. Но! Во Франции фокусы не пройдут! Французы, что молодцы, выходят на митинги, демонстрации. Это не Россия! Что касается Латвии, у нас нет проблемы с бесконтрольной миграцией. Арабы к нам не едут. А европейцы- приезжают. Жить и работать. Едут латыши и латвийцы работать "на Запад"? Да. Вот и хорошо! Пусть поучатся работать! А не воду в ступе толочь! А в СССР не ездили? На "Восток"? На Целину, на БАМ?

"Именно, что угрожает! Перегибы толерантности привели к распространению однополых браков, скоро им разрешат усыновлять детей, а это, как ты понимаешь, не ведёт к росту рождаемости."
Да мне "до фонаря и по барабану"- как они там трахаются. При одном важном условии- что это меня не касается. Рост рождаемости? Зачем плодить нищету?! Что, в России не педерастов? У вас нет лесбиянок? У вас нет феминтсток? Уверена? Не смотри так часто замбивизор! Не смотри мамонтововидение! Накрой ящик скатертью!

"О том самом, который ведёт весь мир к очередному витку мирового экономического кризиса."

Кризисы были, есть и будут. Так же как в природе заморозки. Латвия успешно преодолевает финансовый кризис. Даже лучше, чем страны "Запада". Лучше, чем благодатная во всём Греция! Восстанавливается даже индексация пенсий. Остановился рост тарифов за коммунальные услуги. Медленно, но снижаются цены. Будет ли в России очередной дефолт, я не знаю. Я не жулик Павел Глоба. Хоть и несколько разбираюсь в математических прогнозах, статистике, аналитике. Наверно в России дефолт будет. Кинут. В очередной раз. Раз уж столько нефте-рублей лежат в офшорах, даже в латвийских банках. Латвия с НГ переходит на евро. А не на доллары.

Мне, конечно, жалко латвийских латов... Красивые такие ассигнации. Удобные. Вмещаются в кошелёк. Евро крупнее, рисунки- аляпистые... Но пора вылезать из национальных квартир. Что нам тут делить? -как говорили коммуняки. Сейчас примолкли... Стыдно стало.


Последний раз редактировалось: Proto (Вт Ноя 05, 2013 10:12 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оксана



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 05.05.2011
Сообщения: 1739
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 02, 2013 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Proto писал(а):
Хех! Когда у Тебя в квартире пропадает электроэнергия, Ты без "физика" не проживёшь и дня! А вот без "Мцыри" Лермонтова, благополучно- и год!

Ну зачем же так обобщать? Мы же говорим именно о путях развития общества, а не науки!

Proto писал(а):
трудно дать точную дефиницию, что есть культура

Существуют, конечно, разные определения, но, я полагаю, что культура - это всё нематериальное, созданное обществом: наука (в общем смысле), литература, искусство, религия.

Proto писал(а):
Пример, конечно, же- Монголия.

Да не только! Есть же ещё в Южной Америке и в Африке племена, живущие в первобытном строе (конечно, не в таком виде, как нам рисовали в учебниках истории, но в основных чертах)

Proto писал(а):
Нидерланды и близко не имеют таких ресурсов как РФ. Почти аграрная страна. А люди живут на порядок лучше чем в РФ.

А я и не говорила о прямой зависимости наличия природных ресурсов и уровня жизни населения. Может, даже, зависимость как раз и обратная. Та же Япония, к примеру. Природных ресурсов - минимум, а уровень жизни... За счёт развития высоких технологий. А вот, например, Саудовская Аравия добилась высокого уровня жизни как раз из-за продажи своих богатых природных ресурсов. Но сравни высокий уровень жизни в Нидерландах, в Японии, в Саудовской Аравии - и ты сам поймёшь, что образ жизни в этих странах очень различен и далёк друг от друга. О чём это говорит? Именно о том своеобразии, особенностях, наличие которых я пытаюсь тебе доказать.

Proto писал(а):
По тому, что Нидерланды "не дразнят гусей". Своим "особым путём развития". Они ни кого не собираются "освобождать".

Да ты и сам всё понимаешь.

Proto писал(а):
Штамп. Ни кто не навязывает.

Навязывают. России отказывают в приёме в Евросоюз в том числе и из-за отсутствия ювенальной юстиции.

Proto писал(а):
Во Франции я не был. Но- побываю.

С удовольствием почитала бы твои впечатления от этого путешествия и посмотрела бы фотографии (надеюсь, на них было бы больше белых лиц, чем смуглых и откровенно чёрных.

Proto писал(а):
Всё ж хочу плюнуть! С эйфелевой башни! На головы беспечных парижан!

Боюсь, на мусульманина попадёшь, и объявят тебе джихад!

Смеется
Proto писал(а):
Нам бы проблемы Франции! От жиру бесятся! Работать не хотят! Арабы дешевле рабсила, чем французы. На порядок.

Вот так же и о москвичах говорят - не хотят работать, поэтому и вынуждено правительство дешёвую рабсилу из Средней Азии приглашать. Это - чистое враньё! Я с этим столкнулась лично, когда Лёша устроиться на работу не мог. В некоторых организациях ему откровенно говорили, что берут только приезжих: вам же, москвичам, надо и платить больше, и отпуск вам подай, и больничный оплати, и законодательство соблюди, и вообще, вы слишком грамотные, чуть что, сразу жаловаться... Я думаю, так же и французы - хотят работать, но многие рабочие места уже заняты приезжими. Да плюс ко всему, у них-то государство, не чета нашему, там у них демократия в действии, там приезжим можно и не работать, а на пособие жить. А многих из них заедает то, что на пособие не сильно-то разживёшься, а работать неохота, а жить охота так, как привыкли у себя в Марокко, вот и вымещают своё зло на коренных жителях!

Proto писал(а):
Во Франции фокусы не пройдут! Французы, что молодцы, выходят на митинги, демонстрации. Это не Россия!

Не надо! У нас тоже уже начинаются народные волнения против приезжих. И в Кондопоге было, и на Ставрополье, и в Москве совсем недавно, в Жулебино серьёзные волнения были.

Proto писал(а):
Что, в России не педерастов? У вас нет лесбиянок?

Дело не в этом! Были и есть. Но пусть они тихонько сидят дома и делают, что и как хотят. Большинство россиян, к счастью, протестуют против того, чтобы они открыто пропагандировали свой образ жизни и требовали себе каких-то особых прав. Я рада, что наша толерантность пока ещё не дошла до одобрения гей-парадов и однополых браков.

Proto писал(а):
Наверно в России дефолт будет.

Да сплюнь!
Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Ну зачем же так обобщать? Мы же говорим именно о путях развития общества, а не науки!!
Общество всё же тоже живёт, развивается, или даже регрессирует по науке, по научным законам, Если это капитализм (в марксовской классификации общественных строев), то там в силе, известный нам с советских ещё букварей, закон накопления капитала. И с этим законом считается едва ли не любой капиталист. Законы развития обществ гораздо сложнее. Но они- есть. Тут же следует сделать примечание, что материалисты преувеличивали всесилие наук. Если в природе и в обществе всё детерминировано, всё предопределено законами, то можно бы узнать, что было... в начале начал. Большой Взрыв? Хорошо, Тогда что было до Взрыва? Ни кто полный ответ не даёт. Но это, в космических масштабах. В нашей житейской действительности мы можем проводить осторожные аналогии и с физикой. С классической физикой.

Теперь, на мой взгляд, к главному. Здесь выше я привёл очень наглядную картинку политических устройств обществ, государств. Политическую "розу ветров". Она, как раз, цедра всего. Просматривается все основные устройства, политические течения, какие только были, какие только пережили или культивируют и ныне на планете. Если это социал-демократия, то она и Норвегии социал-демократия, и в Швеции, и в Финляндии. Конечно, нюансы, особенности развития есть, но они не столь существенны. Нужно пытаться видеть весь лес, а не заслоняющий его отдельный, быть может, и красивый куст. Но это не весь лес. Вот почему я так люблю философию. Это как топографическая карта, позволяющая охватить весь Париж. А не только бульвар Капуцинов. Так вот и с социальными устройствами.

Если это социализм, то он и на Кубе социализм. Он и в Северной Корее социализм. И там, и там- плановое управление экономикой. И там, и там- развитие весьма проблемное. И там, и там- на обед выдают... 200 гр. еды. Смеется Исключение, быть может, КНР. Даже трудно пока понять, что теперь там. Мирное сосуществование двух экономик? Плановой и рыночной? Промышленность там хорошо развивается. И заполонили рынки мира дешёвыми, но низкокачественными товарами. По сути- демпинг на мировом рынке. Это пока Китаю позволительно. Пока нет полного согласия между ведущими странами ЕС. Пока Германия поддерживает Китай на определённых ей выгодах. Пока ЕС ещё не политический союз. Да, особый путь Китая есть. Но это пока в исторических мерках непроверенный, мизерно короткий путь. О сельском хозяйстве, крестьянстве... то вообще... там говорить не приходится... Вопрос этот в Китае не решён.

Далее. Фашизм, он и в Италии был фашизм, и в Германии. Только там его называли- националсоциализм. Разница есть, но малая. Одного поля ягода. И это направление развития потерпело историческое фиаско. Идти этим путём сейчас мало кто может осмелиться.

Беларусский путь развития... Мы ещё не знаем, куда он, этот путь приведёт этот многострадальный народ. Сведения, отзывы об уровне жизним очень, очень противоречивые. По крайней мере, досадно то, что во всей честной Беларуси, не находится же ни кто умнее нахального Батьки. Ну, как же так?!

"Существуют, конечно, разные определения, но, я полагаю, что культура - это всё нематериальное, созданное обществом: наука (в общем смысле), литература, искусство, религия."
Существует несколько несколько сот определений понятия культуры. Мы к этому ещё вернёмся. Как получим разрешение на перевод замечательной книги профессора Гунарса Ранькиса "Экзактные науки в истории культуры". Правильно. Смысл сводится где-то к убеждению, что КУЛЬТУРА, это всё, что не есть ПРИРОДА. Какое громадно-широкое понятие! Охватывает НАУКИ, ИСКУССТВА и РЕЛИГИИ. Но часто, люди, особенно, из мира искусств допускают смешание, сумбур, путаницу с понятием искусства. Есть же культура проведения научного исследования. Есть даже культура проведения церковного ритула. И даже культура поведения... в тюремной камере. Этот крайний случай, просто для наглядности. Уж какая так, к чертям, культура. Тем не менее. Но это уже уход от темы. По моей вине.

"Да не только! Есть же ещё в Южной Америке и в Африке племена, живущие в первобытном строе (конечно, не в таком виде, как нам рисовали в учебниках истории, но в основных чертах)."

Ангола, Мозамбик, Лаос, Кампучия... Ахх, какие уж там социализмы! Тем не менее, и они приходят к осознанию идеи либерализма. После стадии накопительства (бананов на дереве) Смеется и они приходят к выводу, что нужно начинать торговать, к идее рынка, рыночной экономики. Вопрос лишь в том, на сколько рынок всё же должен быть регулируемый государством. В нео-либерализме- рынок не регулируемый. Быть может, это и было то, что в Росссии в "бурные девяностые". Да и во многих странах пост- советского, пост-социалистического пространства. Ну, и кто ж это-то пришёл и навязал?! Постепенно мировая общественность приходит к выводу, что какая-то часть рыночной экономики... всё ж должна быть... в каком-то смысле плановой! По крайней мере, в таких жизненно важных областях, как образование, медицинское обеспечение, контроль роста тарифов за основные коммунальные услуги. И в России, и в Латвии уже постепенно приходят к классическому либерализму. От дикого, марксовского капитализма или там и гипертрофированного либерализма. Как ни крутись, большинство, подавляющее большинство стран мира идёт по пути либерализм. Они- что, такие уж тупые, безбашенные? Не сказать, что идут без проблем. Но всё ж относительно успешнее, чем другие -измы. Вот он- и путь развития. Всё остальное, незначительные, несущественные национальные нюансы. У России есть свой путь?! Прекрасно! Кто виноват? Шпионы? Евреи? Цыгане? А - не ловят! Значит- хана!

"А я и не говорила о прямой зависимости наличия природных ресурсов и уровня жизни населения. Может, даже, зависимость как раз и обратная. Та же Япония, к примеру. Природных ресурсов - минимум, а уровень жизни... За счёт развития высоких технологий. А вот, например, Саудовская Аравия добилась высокого уровня жизни как раз из-за продажи своих богатых природных ресурсов. Но сравни высокий уровень жизни в Нидерландах, в Японии, в Саудовской Аравии - и ты сам поймёшь, что образ жизни в этих странах очень различен и далёк друг от друга. О чём это говорит? Именно о том своеобразии, особенностях, наличие которых я пытаюсь тебе доказать."
Да, соглашусь. Япония- довольно особый путь развития. Посмотрел я на Гугл-мап их города. С космических высот спутника. Они же засыпают даже море обезвреженными промышленными отходами. Что бы отвоевать у моря территорию. И строить, увеличивать застройку. Вот я всегда думаю- ну зачем же России нужны те маленькие островки под носом у Японии. Старая обида? За Порт-Артур? Так ведь где натуральная Россия, и где Япония? От Порт-Артура. Я хорошо понимаю политику царя Николая II. Получить незамерзающий порт. В отличии от Владивостока. Завоевать новый рынок. В юго-восточной Азии. В Тихом океане. Но ведь это... мягко говоря... экспансия. Не самом деле... Какие уж там герои?! На сопках ажна Маньчжурии?!

Саудовская Аравия. Да. Нефть. Легко доступная нефть. Но ведь она такая есть и в Ираке? А как отличаются уровни жизни?! Так как пыталась идти к социализму. С арабским лицом. И- достукались! До сих пор аукается. В Аравии- монархия. Но- конституционная. В которой и то- есть признаки либерального рынка. Как не крутись...

"Навязывают. России отказывают в приёме в Евросоюз в том числе и из-за отсутствия ювенальной юстиции."
Ты и сама знаешь, сколько в России проблем с воспитанием, с содержанием детей. Называй это хоть ювенальная юстиция, хоть сборник законов... это не важно... а проблема по крупному счёту не решается. Следи за новостями! Проблемы есть и на "Западе". Но они их решают. Особый путь развития?

"Боюсь, на мусульманина попадёшь, и объявят тебе джихад!"
Джихад, я думаю, мне не объявят. А в кого я там попаду... то и арабские женщины очень даже привлекательные. Улыбка Я же не радикальный националист, и равно респектирую и француженок, и арабок, и турчанок. Там и русских женщин сейчас много. И не только в секс-индустрии. И возвращаться домой... не торопятся.

"С удовольствием почитала бы твои впечатления от этого путешествия и посмотрела бы фотографии (надеюсь, на них было бы больше белых лиц, чем смуглых и откровенно чёрных."
Я как нибудь соберусь, и поставлю здесь фотографии ещё со скаутских джамбори в Польше, в Германии, и в Швеции. Их у меня- бессчётное количество. Я готов Тебе поклясться головою, что там не только большое внимание придаётся воспитанию детей, молодёжи, но даже очень большое. Особенно- в Швеции. Детские, юношеские организации, у которых есть даже свои самолёты, яхты, парусники, лендроверы, бассейны, дворцы... Швеция, для меня- образец государства для подражания. Да есть у них там и голубые, и розовые, но даже это всё такое очень продуманно регулируется законами. Даже сколько граммов орехов Тебе разрешается собрать безнаказанно в частном лесу... Сколько граммов рыбы выловить в чужом пруду. А вот на грамм больше- не моги. Беспристрастные камеры видеонаблюдения всё фиксируют. И потом пришлют аккуратно заплатить на банковский счёт. И орехов не захочется. А смысл? Где в маркетах этих орехов, этой рыбы- ну, всякой! И платежеспособность населения - очень, даже очень высокая. И ни кто ж на них не нападает, ни Англия, ни Штаты... ЧуднО, прямо. Бедных, нищих там почти нет. Ну, если по крайности, придурки какие... Всё остальное- фантазии коммуняк. Жажда реванша. В ру-нет-е.

"Я с этим столкнулась лично, когда Лёша устроиться на работу не мог. В некоторых организациях ему откровенно говорили, что берут только приезжих: вам же, москвичам, надо и платить больше, и отпуск вам подай, и больничный оплати, и законодательство соблюди, и вообще, вы слишком грамотные, чуть что, сразу жаловаться..."
Всё правильно. Предприниматели то ваши. Которым важнее прибыль, а не особый, русский путь развития. Вот они проталкивают законы в парламенте, которые способствую притоку мигрантов. В Латвии нет неконтролируемой миграции. А как же критиковали Латвию! Коммуняки.

Всё дело в качестве законов. В качестве избирателей. Если бы мы дали гражданство всем без разбора, была бы та же ситуация, что и на Украине. Когда в парламенте, лупят друг друга как дурные, стенка на стенку. Когда президентом страны... избирают... зека. Офигеть! Вопрос не в том, будет ли Украина вступать в ЕС. Вопрос в том, возьмут ли её туда. А ведь какая, казалось бы, благодатная по климату, по ресурсам страна. И сравнить уровень жизни... с Венгрией, Чехией, Словакией, Словенией. Даже цыганской Румынией! А Молдова... уровень жизни как в Гондурасе. Чуть лучше, чем в Буркина Фасо. Особый путь развития?

"Я думаю, так же и французы - хотят работать, но многие рабочие места уже заняты приезжими. Да плюс ко всему, у них-то государство, не чета нашему, там у них демократия в действии, там приезжим можно и не работать, а на пособие жить. А многих из них заедает то, что на пособие не сильно-то разживёшься, а работать неохота, а жить охота так, как привыкли у себя в Марокко, вот и вымещают своё зло на коренных жителях!"
Я думаю, Франция справиться с этой проблемой. Там много здоровых сил. Есть там и католики, и протестанты, даже- православные. Их волнуют эти сложные процессы. Французы- зажиточные люди. Их, конечно, волнует вопрос, что в банке накопления тают. Пока мароканцы, худо бедно, работают. Но, это до поры, до времени. Быть может, до же следующих выборов.

"Не надо! У нас тоже уже начинаются народные волнения против приезжих. И в Кондопоге было, и на Ставрополье, и в Москве совсем недавно, в Жулебино серьёзные волнения были."
Да, я знаю об этом. Но пока что, смахивает больше на погромы, а не на планомерные, продуманные демонстрации. Демонстрируют против соотечественников же, а не против лобби в парламенте. Всё зависит от способности самоорганизации общества. В СССР от этого долго отучали. И- отучили. Вот и сегодня был "Русский марш!" Задержали 30-60-т участников. За экстремистские выкрики. Правильно и задержали. Если, конечно, это не провокаторы.

"Дело не в этом! Были и есть. Но пусть они тихонько сидят дома и делают, что и как хотят. Большинство россиян, к счастью, протестуют против того, чтобы они открыто пропагандировали свой образ жизни и требовали себе каких-то особых прав. Я рада, что наша толерантность пока ещё не дошла до одобрения гей-парадов и однополых браков."
Я думаю, в какой-то мере должны допускаться и такие законом регулируемые парады. Они же выступают за свои права. А не навязывают всем остальным. И не нужно загонять крайности всякие в глубь. Как болезнь. Пусть- демонстрируют, пусть засветятся. Когда такие демонстрации находятся строго под контролем полиции и лишены возможности стычек, мордобоев, эти парады быстро теряют свою привлекательность. Пропадает интерес экстремистов разных мастей. Всех цветов радуги. Лично я, против усыновления детей в однополых браках. А так то, пусть живут себе две старушки вместе и здравствуют. Рассорились, разругались с детьми, внуками... Присматривают вот сами себя. Или два дядьки, если уж тёток завести не могут. Ну, любят вот они друг дружку, и всё тут... Или наследство какое поделить не могут. Не рискуют. Мне там какое дело!


Последний раз редактировалось: Proto (Чт Ноя 07, 2013 7:16 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оксана



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 05.05.2011
Сообщения: 1739
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Proto писал(а):
Когда такие демонстрации находятся строго под контролем полиции и лишены возможности стычек, мордобев, эти парады просто теряю свою привлекательность.

У нас давно бытует такая "шутка", что гей-парад надо бы приурочить к дню десантников. Тогда и геям будет не скучно, и десантники при деле
Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"У нас давно бытует такая "шутка", что гей-парад надо бы приурочить к дню десантников. Тогда и геям будет не скучно, и десантники при деле "
Хорошая идея! Смеется Только между рядами там и там поставить плотные цепи полицейских. Драки не будет? Грустный Хех! И стоит тогда ходить и демонстрировать?! И тем, и другим? Мне кажется, там ходят только "профессиональные революционеры". Которые- всю жизнь живут на баррикадах! Есть такая категория людей! Образ жизни!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оксана



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 05.05.2011
Сообщения: 1739
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2014 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большая серьёзная статья Михаила Смолина «Любовь к Отечеству» ("Москва", 2013, №12).

Статья очень многоплановая, там затрагиваются многие вопросы, в том числе и одиозный вопрос о самобытности развития России. Цитата, вроде бы, совершенно нейтральная, и всё же заставила призадуматься.

«Особенностями формирования русской системы власти является влияние византийской идеи власти императора, идеи религиозного автократизма, глубоко воспринятой русскими книжниками и летописцами, и в частноправовом характере власти великих князей из рода Рюриковичей, смотревших на свои владения как на свою неотчуждаемую вотчину, переходящую по наследству в их роде».

В этих словах, про свою, неотчуждаемую вотчину всё же что-то есть...

http://www.moskvam.ru/publications/publication_1025.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DJ BoBo - EVERYBODY

https://www.youtube.com/watch?v=_0JrmT3FjBE
БoБo как индикатор прогресса в России? Интересно.


Последний раз редактировалось: Proto (Сб Янв 31, 2015 10:53 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DJ BoBo - FREEDOM

https://www.youtube.com/watch?v=FenKVtzRr0I
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кристиана Хебольд - Christiane «Bobolina» Hebold :
Rammstein Live Aus Berlin "Engel" :


https://www.youtube.com/watch?v=s0livb7U9rc
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proto



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2817
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bobo In White Wooden Houses - ever the wind

ttps://www.youtube.com/watch?v=rXCrFgSIwRM
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Портал Синус (Все Возможные Миры!) -> Форум 1 Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS